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徐榮祥:用生命科學(xué)呵護(hù)人體健康

2013年-06月-20日 來源:美寶國(guó)際集團(tuán)

著名燒傷濕性醫(yī)療專家、美寶國(guó)際董事長(zhǎng)徐榮祥訪談錄
 

 
    一條關(guān)于“5年內(nèi)克隆出人體全部器官”的消息,成為近日媒體熱炒的新聞。因?yàn)檫@一消息所涉及的事實(shí)大大超出人們的經(jīng)驗(yàn)及預(yù)期,卻又直接關(guān)系人類健康前景,理所當(dāng)然地引起激烈的爭(zhēng)論。這一消息,也引起了世界各國(guó)媒體的關(guān)注。美國(guó)《科學(xué)》雜志特派記者來北京對(duì)該消息的發(fā)布者徐榮祥教授進(jìn)行專訪;世界華文報(bào)紙重點(diǎn)報(bào)道了這一科學(xué)新聞。徐教授肯定地宣稱將在“5年內(nèi)克隆出人體全部器官”;我國(guó)“973”干細(xì)胞項(xiàng)目首席科學(xué)家李凌松教授明確地表示“5年克隆出人體器官絕不可能”。那么,徐榮祥作出這一預(yù)測(cè)究竟有沒有科學(xué)根據(jù)?他的人體組織器官原位復(fù)制理論究竟是怎么說的?他是沿著怎樣的科研軌跡發(fā)現(xiàn)這一思路的?相信這些都是關(guān)心這件事的廣大讀者都想知道的,為此,我們專訪了徐榮祥教授。

    問:美寶國(guó)際集團(tuán)始創(chuàng)于何時(shí)?主要從事什么產(chǎn)業(yè)?規(guī)模怎樣?
    徐:美寶國(guó)際集團(tuán)始創(chuàng)于1990年,致力于人類生命再生醫(yī)學(xué)研究,是集醫(yī)藥研發(fā)、臨床醫(yī)療、細(xì)胞組織工程、制藥工程、保健食品工程、化妝品工程、醫(yī)療保健服務(wù)、市場(chǎng)營(yíng)銷、投資、國(guó)際貿(mào)易為一體的大型高科技綜合性跨國(guó)集團(tuán)。在中國(guó)北京和美國(guó)洛杉磯分別設(shè)立集團(tuán)總部,美寶(中國(guó))集團(tuán)的全資企業(yè)公司、工廠、研究所、雜志社等共8?jìng)€(gè)。
    集團(tuán)在再生醫(yī)學(xué)研究領(lǐng)域取得的成果在世界上是令人矚目的,多年來,與韓國(guó)、泰國(guó)、馬來西亞、阿聯(lián)酋、敘利亞、英國(guó)、澳大利亞等國(guó)的商業(yè)和研究機(jī)構(gòu)建立了長(zhǎng)期的技術(shù)和貿(mào)易合作關(guān)系。
    美寶(中國(guó))集團(tuán)以科技為先導(dǎo),在推廣和普及燒傷濕性醫(yī)療技術(shù)暨干細(xì)胞原位培植再生修復(fù)皮膚技術(shù)的過程中,在全國(guó)范圍內(nèi)建立了68家直屬醫(yī)療中心,有4500家合作醫(yī)院,迄今為止,燒傷治療技術(shù)救治了成千上萬(wàn)的患者。

    問:美寶國(guó)際集團(tuán)科技優(yōu)勢(shì)如何?
    徐:經(jīng)過10多年的發(fā)展,美寶國(guó)際集團(tuán)具備了雄厚的科研力量、完善的科研體系。集團(tuán)依托強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,出資組織全國(guó)部分高等院校、科研機(jī)構(gòu)和各級(jí)燒傷中心、醫(yī)院專家形成了一個(gè)全國(guó)性的科研網(wǎng)絡(luò)。利用先進(jìn)的科研設(shè)備和科研理念,鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新,培養(yǎng)了一批科研技術(shù)人員,新成果層出不窮。經(jīng)過數(shù)十年的艱苦努力,集團(tuán)在再生醫(yī)學(xué)研究領(lǐng)域所取得的研究成果已經(jīng)處于世界領(lǐng)先水平。

    問:濕潤(rùn)燒傷膏已經(jīng)在多少個(gè)國(guó)家獲得專利權(quán)?獲得幾個(gè)國(guó)家藥品正式注冊(cè)和進(jìn)口許可?
    徐:獲得專利權(quán)的國(guó)家,包括中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)、意大利和日本,并且已獲得韓國(guó)、泰國(guó)、敘利亞、阿聯(lián)酋、埃及、沙特等10多個(gè)國(guó)家藥品正式注冊(cè)和進(jìn)口許可。

    問:您在研究燒傷之初,是受什么啟發(fā)開始的?
    徐:1979年我開始研究再生環(huán)境,那時(shí)用田地里的南瓜做實(shí)驗(yàn),我將南瓜削去三塊皮,一塊用油,一塊用水(濕紗布),一塊用干燥覆蓋。結(jié)果用油覆蓋的那塊長(zhǎng)出了新皮;用水覆蓋的爛了一個(gè)洞;用干燥(太陽(yáng)照射的)的長(zhǎng)出塊疤痕。從這里我得到了一個(gè)啟示:生命的環(huán)境也決定著生命的結(jié)局。從這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果得出啟示,人的皮膚也將會(huì)是這樣,所以在1979-1981年就進(jìn)行了動(dòng)物實(shí)驗(yàn),并寫了25萬(wàn)字的論文。畢業(yè)以后,我繼續(xù)進(jìn)行臨床治療,發(fā)現(xiàn)治療結(jié)果和“南瓜實(shí)驗(yàn)”是一樣的,只要保持創(chuàng)面生理性濕潤(rùn),再進(jìn)一步用濕潤(rùn)燒傷膏治療,就可以使其愈合,凡是沒有保持生理濕潤(rùn)環(huán)境的,就會(huì)留下疤痕。于是在1988年之后向國(guó)家申報(bào)新藥,后被衛(wèi)生部批準(zhǔn)。

    問:國(guó)外在燒傷方面采用什么治療方法?
    徐:在那時(shí)國(guó)外就發(fā)現(xiàn)了組織學(xué)上一種特異的細(xì)胞,稱其為“再生細(xì)胞”。當(dāng)時(shí)(1989年)以美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)主席Harry  Gaynor及該中心的兒童燒傷專家Anthony  BarBara為首的美國(guó)的燒傷醫(yī)學(xué)代表團(tuán)來中國(guó)考察、學(xué)習(xí),當(dāng)他們看到燒傷病人愈合的皮膚很吃驚,我告訴他們我們同時(shí)正在進(jìn)一步研究“再生細(xì)胞”。1989年在《中國(guó)燒傷創(chuàng)瘍雜志》發(fā)表論文。1991年,美國(guó)NIH重復(fù)了治療燒傷病人的實(shí)驗(yàn),他們得到了同樣的滿意結(jié)果。從那以后,我們與美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)一直有很穩(wěn)定的合作和聯(lián)系。1990年美國(guó)總統(tǒng)布什聽了美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)的報(bào)道,主動(dòng)與我國(guó)政府聯(lián)系,從外交途徑表示美國(guó)非常關(guān)注這項(xiàng)技術(shù),希望引進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)。此后,美國(guó)《NewsWeek》對(duì)此作了長(zhǎng)篇報(bào)道,引起了世界各國(guó)的重視。那年正是美國(guó)教授Joseph  E  Murray因發(fā)明了植皮治燒傷的技術(shù)而獲諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候。所以,世界的專家都在議論:當(dāng)國(guó)際上一些專家在研究怎么植皮的時(shí)候,中國(guó)卻實(shí)現(xiàn)了皮膚的再生。
    1990年之后,我們一直在致力于探討皮膚器官是如何再生的,用現(xiàn)在的概念就是說如何“克隆復(fù)制的”,現(xiàn)在破解了皮膚再生的過程,找出了皮膚再生的最原始的細(xì)胞。細(xì)胞是生命體的最小功能單位,找到了皮膚再生的原位干細(xì)胞。那么,燒傷后皮膚中怎么會(huì)有胚胎干細(xì)胞呢?后來發(fā)現(xiàn)這些細(xì)胞是人類在細(xì)胞克隆復(fù)制過程中留下來的拷貝。這些細(xì)胞與正常的組織細(xì)胞在一起,并不表達(dá)為干細(xì)胞,所以把它定名為“潛能再生細(xì)胞”。意思是潛在于組織中,與其它組織細(xì)胞在一起。這是一條研究思路。另外一個(gè)思路是要實(shí)驗(yàn)證實(shí),用這個(gè)細(xì)胞能在體外復(fù)制出組織器官,是對(duì)前一過程的驗(yàn)證。取下組織細(xì)胞,然后再培養(yǎng),就發(fā)現(xiàn)有些細(xì)胞可以成為干細(xì)胞的增殖狀態(tài),并進(jìn)一步形成組織器官。
    這一形成的過程正如人們想象的干細(xì)胞克隆復(fù)制的夢(mèng)境一樣。啟動(dòng)了細(xì)胞的克隆復(fù)制過程是非常奇妙的。我們成功地在體外培養(yǎng)了持續(xù)增殖的細(xì)胞,并且從一個(gè)細(xì)胞長(zhǎng)出一個(gè)組織器官。器官是能行使一定功能的單位,人體可分為206個(gè)組織器官,我們認(rèn)為人體生命功能的器官單位是206個(gè),這也是最新提法。
    人的整個(gè)生命活動(dòng)就是靠這206個(gè)生命功能單位聯(lián)系在一起的,從統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上講,我們完成了55個(gè),所以我們有信心將206個(gè)組織器官?gòu)?fù)制成功。研究目的不是為了移植,是實(shí)現(xiàn)人體的原位細(xì)胞復(fù)制,再生為原位的器官,恢復(fù)器官的功能。

    問:例如對(duì)于肝部位的損傷,是幫助修復(fù)受損了的肝臟,而不是換另外一個(gè)肝,對(duì)嗎?
    徐:是的。是幫助、誘導(dǎo)啟動(dòng)肝的修復(fù)和再生。研究方法是:在體外培養(yǎng)細(xì)胞,研究它吃什么,喝什么,從這個(gè)模型里挑選出人體的55個(gè)器官單位所需的生命物質(zhì)。

    問:是任何一種生命物質(zhì)都適合于這55個(gè)器官嗎?還是每一種有自己的生命物質(zhì)?
    徐:每一個(gè)器官單位,都是多種生命物質(zhì)的組合物,不同器官的生命物質(zhì)組合物有共用的東西,也有不同的成份。由此找出兩大類物質(zhì):一類是激活物質(zhì),另一類是維持生命活性物質(zhì)。這兩類物質(zhì)組合成每種器官的生命物質(zhì)組合物,然后再放回到人體中,實(shí)現(xiàn)組織器官的原位再生復(fù)制。

    問:潛能再生細(xì)胞與干細(xì)胞不同嗎?
    徐:有一個(gè)重要區(qū)別是:潛能再生細(xì)胞是與組織細(xì)胞在一起的,有潛能,是靜態(tài)的;干細(xì)胞是增殖中的過程細(xì)胞,是動(dòng)態(tài)的。

    問:這兩種細(xì)胞在體內(nèi)是共同工作還是獨(dú)立行使功能?這一點(diǎn)很重要,干細(xì)胞大家都知道了,現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了這種完全不同的細(xì)胞。它們的關(guān)系是什么?
    徐:我所講的潛能再生細(xì)胞的定位是原位的,有干細(xì)胞的再生功能,我們還在做進(jìn)一步的結(jié)構(gòu)上的分子生物學(xué)的研究。
    在實(shí)踐上完成了部分組織器官的再生復(fù)制,比如腎小球、腎小管。如果它們的功能發(fā)生病變,并不需要腎移植,因?yàn)槟I的其他部位并沒有損壞,利用原位組織器官再生復(fù)制來修復(fù)受損部位,從而達(dá)到治病的目的。這一成果在生命科學(xué)領(lǐng)域是一項(xiàng)巨大的貢獻(xiàn),把這個(gè)思路公布出來,是為了讓更多的人少走彎路。
    首先通過研究獲得人體生命為什么能自行延續(xù)的結(jié)論,而后再用科學(xué)的實(shí)驗(yàn)結(jié)果證實(shí)這一結(jié)論。我們?cè)贿M(jìn)行的皮膚愈合組織切片證實(shí)了皮膚愈合是生理性的,而不是病理性的疤痕愈合,并且發(fā)現(xiàn)了再生活躍的細(xì)胞。這些細(xì)胞是脂肪組織間的細(xì)胞,雖然皮膚沒有了,皮膚下的脂肪組織間的細(xì)胞仍具有再生能力,可以大量增殖。

    問:那么這些細(xì)胞是干細(xì)胞而不是潛能再生細(xì)胞(PRCc)嗎?
    徐:目前只能說是PRCc具有干細(xì)胞K-19陽(yáng)性表達(dá)的特征。正常皮膚并沒有,是燒傷后激活了它,28天之后,皮膚及全部附件形成,這個(gè)結(jié)果說明K-19陽(yáng)性表達(dá)細(xì)胞從無到有,到最大值,再逐漸消失,正常皮膚形成后消失,這個(gè)細(xì)胞的早期就是潛能再生細(xì)胞。

    問:是不是像種子和植物一樣?由種子長(zhǎng)成植物?
    徐:對(duì)!以上是原位標(biāo)記,下一組是體外培養(yǎng)。干細(xì)胞是潛能細(xì)胞的再生過程,不是變?yōu)楦杉?xì)胞,是說潛能再生細(xì)胞具有干細(xì)胞的再生功能。并且這種細(xì)胞是有再生潛能的,是組織原位的。潛能再生細(xì)胞與原位干細(xì)胞是前后關(guān)系,原位干細(xì)胞是潛能再生細(xì)胞的延續(xù)。

    問:那怎么區(qū)分呢?
    徐:在我們激活之后,哪個(gè)細(xì)胞能被激活、再生、克?。ň哂懈杉?xì)胞再生功能),哪一個(gè)就是要找的潛能再生細(xì)胞。現(xiàn)在進(jìn)行分子生物學(xué)基因技術(shù)研究,看它與其它細(xì)胞有什么不同。有些細(xì)胞是不能增殖的,其為體細(xì)胞。在PRCc增殖過程中,形成了新一代的PRCc,留在組織器官中。不僅能在體外培養(yǎng)細(xì)胞,并且能使其增殖、分化,最終形成一個(gè)新的組織器官。用熒光標(biāo)記的方法發(fā)現(xiàn)了皮膚干細(xì)胞。而這干細(xì)胞的前體是什么,我們認(rèn)為是潛能再生細(xì)胞。而后又從潛能再生細(xì)胞體外培養(yǎng)出組織器官,從兩方面證實(shí)了潛能再生細(xì)胞的存在。沒有用胚胎干細(xì)胞,用的是成體組織細(xì)胞。
    世界上有不少科學(xué)家在利用干細(xì)胞進(jìn)行移植的探索,我們的思路與之是不同的,是強(qiáng)調(diào)原位自身細(xì)胞的再生修復(fù)。燒傷原來是利用皮膚移植,但新移植的皮膚很難與原皮下組織結(jié)合在一起形成全功能的皮膚,而利用皮下組織中的潛能再生細(xì)胞再生出一片新的皮膚。兩種結(jié)果的對(duì)比是非常明顯的。

    問:什么是MEBT?MEBO是中藥嗎?
    徐:MEBT是“Moist  Exposed  Burn  Therapy”的縮寫,意思是“濕性燒傷治療技術(shù)”。MEBO是按中藥做的,但它主要是個(gè)培養(yǎng)基。皮膚是由內(nèi)向外長(zhǎng),以前如果燒傷到骨頭,所有皮膚與皮下組織均壞死的話,只能截肢,沒有辦法。現(xiàn)在能在骨頭上再生出新的肉芽組織及皮膚,還可以用這個(gè)方法治療電擊傷。每年在中國(guó)治療成千上萬(wàn)的燒傷病人,所有這些都證明皮膚有潛能再生細(xì)胞,它具有干細(xì)胞的功能,可以完成再生復(fù)制。
    以皮膚原位再生圖譜為基礎(chǔ),再驗(yàn)證其它的器官的體外培養(yǎng)。第一個(gè)是胃腸粘膜。用胚胎鼠的成體腸粘膜,將腸粘膜切碎貼壁培養(yǎng),用GIC誘導(dǎo)后,有些細(xì)胞就被誘導(dǎo)游離出來,是利用這種保持生命環(huán)境的方法來分離細(xì)胞的,不同于傳統(tǒng)意義上的分離細(xì)胞,強(qiáng)調(diào)保持活體的生命環(huán)境,游離出各種形態(tài)的細(xì)胞,其中哪一種細(xì)胞被誘導(dǎo)分化,有干細(xì)胞潛能的,那一種就是潛能再生細(xì)胞。我們用定點(diǎn)觀察、動(dòng)態(tài)跟蹤了由單細(xì)胞到組織器官的全過程。并且成功地實(shí)現(xiàn)了原位和體外的胃腸粘膜組織再生復(fù)制。
    用這個(gè)規(guī)律,在體外復(fù)制了多個(gè)組織器官:如骨髓組織,這將可以從根本上治愈骨髓系統(tǒng)的疾病,打破了原來認(rèn)為骨髓不能再生的說法。再如胰腺組織,不只是胰島,是全部的胰腺組織再生。

    問:它可以產(chǎn)生胰島素嗎?
    徐:是的,所以糖尿病將來也可以解決了。有些腸粘膜能吸收的,就直接服用,不能吸收的就通過特殊的注射方式解決。還有腎臟、腎小球、腎小管、毛囊、心肌、胸腺等,肝竇非常難培養(yǎng),經(jīng)過不懈努力,也成功了。對(duì)癌細(xì)胞的控制,也取得了很大進(jìn)展。

    問:既然能復(fù)制毛囊,那么“禿頂”病將會(huì)攻克嗎?那會(huì)有非常大的市場(chǎng)。
    徐:是的,毛囊生長(zhǎng)是先有毛管,然后外面再包圍很多細(xì)胞,每一個(gè)細(xì)胞長(zhǎng)出好多絲,這樣包到毛管形成毛發(fā)的皮質(zhì)。

    問:您是怎么發(fā)明腸粘膜再生物質(zhì)(GIC)的?您怎么知道需要放什么物質(zhì)呢?
    徐:我先攻克胃腸粘膜是因?yàn)橹挥邢韧瓿闪宋改c粘膜,才能完成生命所需物質(zhì)。這個(gè)過程還沒有申報(bào)專利。我在體外培養(yǎng)腸粘膜細(xì)胞時(shí),將人吃的食物,分析成分,一個(gè)一個(gè)試,看看哪一種細(xì)胞喜歡吃,哪一個(gè)不喜歡,然后再進(jìn)行不同組合的測(cè)試。

    問:您剛說過不同器官需要不同物質(zhì)的組合物,你目前找到多少種了?
    徐:21種。不是為了器官移植,而是為了找到206種組織器官的生命物質(zhì)。

    問:您所說的21種生命物質(zhì)與55個(gè)組織器官是什么關(guān)系?
    徐:55種器官模型出來了,但全項(xiàng)的原位生命物質(zhì)并沒有全部完成,其中完成了21種生命物質(zhì),其他的20多種還在找,最終目標(biāo)是完成206個(gè),找到206種組合物。

    問:“美寶”是不是從傳統(tǒng)的中藥提取的呢?或者說您有沒有借鑒中藥呢?
    徐:中國(guó)的藥品有兩大類。一類是植物藥,一類是化學(xué)藥。“美寶”不是對(duì)抗性的化學(xué)藥品,是植物藥,是由食物來的。產(chǎn)品中不含有任何激素,這是經(jīng)過奧委會(huì)興奮劑檢測(cè)合格的。

    問:謝謝徐教授!我們將繼續(xù)關(guān)注再生醫(yī)學(xué)的發(fā)展,也會(huì)把科學(xué)界不同的聲音如實(shí)反映。
    徐:有不同的聲音才會(huì)形成百家爭(zhēng)鳴的景象,有利于科學(xué)的發(fā)展。我也想通過這次采訪向科學(xué)界的專家、院士以及媒體的朋友表示感謝!